katmoor

Журнал учета ценных мыслей.

Previous Entry Share Next Entry
Альтернативный план.
katmoor
Многие патриоты упрекают путина в том что он ранней весной 2014года не ввел войска во все новороссийские области а ограничился только Крымом.

Сейчас можно прикинуть какие имелись возможности для реализации такого решения.

для начала произведем расчет сил.

как известно в крымской операции было задействовано около 25 тыс военнослужащих.

примем за основу предположение что для занятия каждой из четырех областей Новороссии граничащих с украиной потребуется столько же.
и хотя бы половина этого коичества  для областей с украиной не граничащих.
всего получается 150 тыс. военнослужащих.

все  сухопутные силы России составляли на 2014год 250 тыс чел+  20 тыс морской пехоты.+35 тыс ВДВ

подробные данные -здесь

http://katmoor.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81

жду талантливых планов альтернативных  тому что происходит в реальности.

кто -нибудь готов?

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Я думаю, что основная проблема не в этом. Гораздо хуже и сложнее задача гражданской власти и администрации. Чиновников гораздо больше, но по ситуации в Крыму прошлым летом можно говорить о том, что даже две дополнительные восставшие области "переварить" было практически невозможно.

без успешного решения ЭТОЙ проблемы все остальные проблемы можно даже не рассматривать.

Альтернативный план.

Пользователь nataly_r сослался на вашу запись в своей записи «Альтернативный план. » в контексте: [...] нал взят у в Альтернативный план. [...]

Re:Не патриоты -а псевдопатриоты= либерасты

Ровно такие же,какие под патриотическими лозунгами майДАУНА уничтожили Украину руками самих украинцев

Если взялись говорить если бы Нужно ответить на простые вопросы
1) Зачем России захватывать Украину ,которая более чем на 50 % ненавидит Россию?
2) Зачем России восстанавливать экономику Украины (см п1) которую хохлы 30 лет разворовывали?
3) Зачем России втягиваться в войну с НАТО ,стоящей за Украиной и повторять опыт Афганистана,истощения ресурсов СССР и развала и уничтожения СССР как следствия (одного из)?

И опачки! Понимаем,что Путин то всё правильно делает-хохлы стали сами себя грызть,а не Россию,как задумывал гиркин и пиндосы


Edited at 2015-07-02 06:11 pm (UTC)

Известно чо. Надо было дать казакам атамана Юдовича, они бы вмиг до Барселоны дошли! Но Путин им не дал.
А ещё, Путин давно должен был дать строгий приказ о запрете коррупции, но тоже не захотел почему-то.

коррупция это когда свои и наши строят дома вместо евреев забугорных
это явно лучше

katmoor,есть еще Вованы,но все равно они погоды не делают,пришлось бы проводить мобилизацию и это под восторженные крики либерастов над каждым погибшем в бою,от пули в спину нашем солдате...но главная проблема в том,что Россию обвинили бы в том,что клятые маскали украли светлое будущее Украины

Да и опять-финансы-это считай десятки млрд енотов вкладывать пришлось бы ,что убило бы экономику России

Ты сделал глупое предположение, на его основе сделал глупые выводы и предлагаешь составить альтернативный твоему план действий, по прежнему в той же альтернативной глупой реальности.

Ну Украине произошёл антиконституционный переворот и свержение легитимного прездента силами спецслужб, контролируемых США (т.е. СБУ). И от Путина по большому счёту требовалось восстановить конституционный порядок, вернуть взад президента, обязать ЕС соблюдать февральские договорённости. Для этого надо было быстро подавить сопротивление верных Наливйченке СБУшников при пассивной укроармии.

Вот исходя из этого и надо делать рассчёты требуемых сил.

составьте расчет сил из предложенных вами предпосылок.

А краник перекрыть, или, хотя-бы пригрозить?

Вот, скажите, любезный, а нельзя ли пусть, прямо сейчас, перекрыть газ всем фашиствующим на усраине режимам ЕС газ? Не? А че низя? В РФ без импортных трусов не проживут? Да сразу вектор международной политики поменяется. Пока газовые хранилища не наполнены. КоррупцЫя мешает нам побеждать, а властям масштабно мыслить и работать. Некому шарахнуть башмаком, я уж не говорю про раскурить трубку в усы.
Для победы не нужно побеждать противника, нужно сразу ставить его в проигрышное положение, а вы, уважаемый, мож какое-то время без BMW обойдетесь? или подумаете, как производство мирового уровня качества сделать? У меня до войны было, рекламаций по качеству даже из Хермании не поступало.

Re: А краник перекрыть, или, хотя-бы пригрозить?

бнз БМВ я обойдусь запросто.

но. если укрправительство будет поддерживать половина оставшегося мира,а вторая половина будет занимать нейтралитет, то выстоим ли мы?

Весной 2014 РФ могла установить контроль над областями востока Украины. Потому что были деморализованы и армия, и милиция и население.
Проблема в том, как удержать контроль над этими областями, когда пройдет первый шок.
В отличие от Крыма, на востоке Украины идея присоединения к РФ не пользовалась абсолютной поддержкой. Плюс экономика. Россия не вытянет такое количество территорий, на которых в один день нарушено большинство экономических связей.

Весной 2014 РФ могла установить контроль над областями востока Украины....

вы можете представить расчет сил необходимых для установления такого контроля.?

причем без применения оружия?
это принципиальный момент

Ну по этому вопросы мы, по-моему, ранее уже сталкивались.
Возможно не с вами, но этот вопрос точно обсуждал.
Пардон, если тогда был несколько резок.

Почему пардон?
Дык время было подумать, и пришло понимание, что вопрос то не в том, хватило бы "для реализации такого решения".
Возможно и хватило бы, а может и нет.
Дело в том, что даже если бы хватило, но крайне вероятно НЕ ХВАТИЛО БЫ НА ОСТАЛЬНОЕ, в виде быстро вспыхнувшей за этим бы Азией, отчасти Кавказа, шпрото-стран, и прочих пшеков. И не забывая про тех же японцев и Курилы
Огромная вероятность, что как только бы войска вошли в Украину - пендосы бы нанесли удар по остальным болевым точкам.

Плюс пришло понимание, что вопрос в чем вобще?
Крым понятно - сами поднялись, соорганизовались, практически все решили, надо было только обеспечить тишину и порядок.

А с Донбассом? Мало того, что условно 50 за Россию, 25 против, 25 - похрену, так сами же у себя АТО и допустили.
Помнится, Славянск уже бомбили, а большинство шахтеров, которые по выражению Амёбы типа "если встанут, то вы ляжете" спокойно себе уголь добывали.
Другие "авось не заденет", третьи - лучше эти, чем Амёба!, четвертые - моя хата с краю, пятые - еще что.
Короче, народ, за малой толикой, безмолвствовал.
Ну вот и добезмолствовались.

И если бы ввели войска, то как пить дать бы было и проседание по жизненному уровню, и непонятки с пенсиями и прочей бытовухой ----> в результате 50% за превратились бы легко в 35% против "не! мы так не договаривались! мы думали вы палочкой взмахнете и нафеячите нам хорошее!" и 15% только за.

Да и плюс с какого хрена ВС РФ с 200 и 300 должны были разгребать то, что сами же украинцы У СЕБЯ НА РОДИНЕ И ДОПУСТИЛИ?
Нихрена се хитрожопые! Значит как срать, так это они сами, а как выгребать - срочно зовут Геракла в конюшни?



Огромная вероятность, что как только бы войска вошли в Украину - пендосы бы нанесли удар по остальным болевым точкам....

верно мыслите.

то есть расчет должен предусматривать также сколько и чего останется на востоке.


Да и плюс с какого хрена ВС РФ с 200 и 300 должны были разгребать

а вот тут не согласен
вопрос не так должен ставиться

разгребать все равно придется. вариантов нет.

вопрос в том какое участие в разгребании должны принять жители 404

кстати. вот еще вопрос

http://katmoor.livejournal.com/1071419.html

Да не нужно было столько, чепуха это все.

Из этих 25 тысяч подавляющее большинство уже находилось в Крыму.

А для создания Новороссии достаточно было дать сигнал местным элитам. Но ходоков в Москве просто послали нахер, как и легитмного на тот момент президента Януковича, который прямо обращался за помощью.

Re: Да не нужно было столько, чепуха это все.

Из этих 25 тысяч подавляющее большинство уже находилось в Крыму.

да. но в остальные области их надо было завозить


.....достаточно было дать сигнал местным элитам.....

в дни переворота в Харькове находились сенаторы ГД и губернаторы приграничных областей

какой еще сигнал и кому был нужен?

но местные ылитки Януковича послали и побежали на запад за подмогой

"как известно в крымской операции было задействовано около 25 тыс военнослужащих" откуда такие данные? 25000 было в Севастополе на базах, сколько из них участвовало непосредственно.
"примем за основу предположение что для занятия каждой из четырех областей Новороссии граничащих с украиной потребуется столько же.
и хотя бы половина этого коичества для областей с украиной не граничащих.
всего получается 150 тыс. военнослужащих." Ну а чтобы занять всю Украину? Если по Вашей логике то такое только Китаю объединённому с США под силу.
Ну и в общем то главная и единственная причина невозможности - разница в статусе Донбасса и Крыма.

Брать Киев. Остальную Украину предоставить саму себе.

составить приблизительный расчет необходимых сил Вас не затруднит?

Военные расчёты тут вообще лишние. СБУшники в Киеве в феврале-марте 2014 года втихаря надеялись, что станут ФСБшниками. И все проблемы с украинскими землями, даже с Галичиной, были и есть вполне решаемы. Ничего сверхъестественного. Дядя Вова не зашёл на Украину только потому, что у него не было и нет никакой уверенности в том, что в этом случае Европа, плача и скуля, не совершит себе харакири, на радость США, и не наложит на себя ручки в виде эмбарго на российские энергоносители, да и вообще на всю торговлю. Тогда на дерибане Европы штаты смогли бы продержаться ещё лет 10-15. А вот, если бы Меркель смогла бы чудесным образом переобуться в прыжке, сказав, "Мы даём России мандат на денацификацию Украины, где страшный нацист Порошенко пришёл к власти, и деньгами поможем", тады да.

а в какой именно момент ввод войск? в тот, когда стрелков уже пошел на славянск и "вот будет срочное сообщение по радио" - конец апреля кажется?

одновременно с Крымом.

Впрочем вы можете выбрать любую другую дату. только обоснуйте свой выбор

Проблема не военного характера, а политического.
Будь на украине вменяемый лидер, способный повести за собой людей - был бы и мобилизационный резерв из местных, и возможность перетянуть часть войск на свою сторону.

Будь на украине вменяемый лидер,///

без вооруженной силы-грош этому лидеру цена

проблема именно военного характера
или вы считаете что несколько десятков "вежливых" могли бы парализовать укрармию в Крыму?

Купить всю киевскую "власть" с потрохами..

Вопросами на вопрос

Во-первых, планы нужны для достижения определённой цели. Какую цель подразумевает автор?
Если цель присоединение других территорий Украины, то второй вопрос: нужно ли это России?
Если ответ на второй вопрос положительный, то вопрос третий: зачем это нужно России?
Пока не очень понял, что хотел сказать автор.

Re: Вопросами на вопрос

обсуждаются возможности ВС РФ по освобождению Новороссии от украинства по крымскому сценарию с учетом реального расклада сил по состоянию на весну 2014.

вопросы типа "зачем" здесь НЕ обсуждаются.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Володькой ты будешь именовать своего собутыльника.
А Президентом России является Владимир Владимирович Путин.

и еще раз назовешь его как-то иначе-забаню.

России не было нужды взваливать на себя всю тяжесть этой войны. Достаточно было просто поддержать Стрелкова. Для этого более чем достаточно было бы и иех же 25 000, что и в Крыму. Почувствовав поддержку, русские Украины сделали бы всё сами. Собственно, на эту поддержку они и рассчитывали. А когда увидели, что случился обман и предательство, тогда потеряли интерес к борьбе.

Стрелков слинял за 2 дня до операции по его поддержке.

Кстати, при расчёте следует учесть численность украинской армии.
В Крыму их было около 20 тысяч при таком же числе наших.
А вообще их было меньше 100 тысяч на тот момент, даже с учётом силовых служб.


разумеется надо

вам перечислить гарнизоны укрармии на территории Новороссии?

если вкратце--то в Крыму стояла одна бригада ьереговой обороны и один батальон морпехов

а по Новороссии- 5 механизированных. танковая и 3 аэродебильных

Многие патриоты упрекают путина в том что он ранней весной 2014года не ввел войска во все новороссийские области а ограничился только Крымом.
Эти патриоты банально не знакомы с принципами международной дипломатии. А согласно оным: Крым обладал автономией в рамках своего законодательного органа - были свои парламент и Конституция. Согласно международного права, вопрос о будущем Крым может подыматься в рамках данной конструкции. В то время, как другие области Украины имеют право решать свои вопросы только в Зраде. Т.е. Крым имел право обособится, в то время как остальные области Украины - должны решать вопрос сообща.
По-хорошему, Крым должен был вначале выйти из состава Украины (т.е. решить решить вопрос в Зраде) и только потом присоединяться к кому-угодно. И именно отсутствие решения в таком алгоритме позволяет Западу вводить санкции против России и именно поэтому "Россия-агрессор".
Для остальных областей все намного печальнее - им надо чтоб Куев делегировал свои законодательные полномочия в каждую область. И только тогда у такой области открывается окно овертона по самостоятельному решению своих проблем.

А в общем: Крым - был именно наживкой для России (если проводить аналогии с ВМВ, то это Австрия для Гитлера). И принципиальным было остановиться и не хватать Чехословакию и Польшу. К слову именно тут ноги свидомого мифа о Путине-Гитлере. Принцип наживки один и тот же: и если в Австрии у Германии всё было на мази (за редким исключением), то вот с Чехословакией уже получилось не красиво, а Польша - так вообще открыла пожар второй мировой. Примерно такова история и с событиями на Украине 2014 г.: Крым - это Австрия, ЛДНР - это Польша.

и так и не совсем так

см. вопрос №2

мнение(не моё)

Вопрос №2 - почти клон первого с той разницей что эпоха другая и соответственно есть особенности.
И сама Украина образца 2014 - не есть клон Польши 1937-39. Особенности были введены майданами 2004, 2013 г.г.
Например, Гитлер (если бы захотел) мог бы организовать несколько другую операцию: оккупация только ключевых точек (трасса в Вост.Пруссию, Гданьск и т.п.), а на остальной территории - создание марионеточного государства. Да, вначале потребовалось бы добиться капитуляции Польши, но в перспективе - исчез бы повод для войны. Проблема в том что Гитлер изначально планировал войну. Пример аналогичной операции был проведен СССР в Финляндии что в 40, что в 45 годах.
Особенности май

Re: мнение(не моё)

то глюкануло что-то...
Выше написал более внятно

Edited at 2016-08-01 09:53 am (UTC)

Для себя я сформулировал именно в 2014 году. Россия не имела в 2014 году и не имеет до сих пор достаточных военных и экономических ресурсов чтобы полноценно контролировать несколько областей Украины и при этом не допустить критического ослабления обороноспособности на других направлениях и \ или падения экономики в случае реализации чисто варианта военного решения - ввода российских войск на территорию украины.

Спасибо за участие в исследовании.

Альтернативный план надо было начинать этак лет за десять до 2013 года. А так наш горячо любимый вождь до последнего момента хотел договорится. Вот и весь план.

дело совсем не в этом

оккупировать-разгромить это ерунда, главное в том, что укры после Майдана считали и сейчас считают, что им должны, что завтра их примут в ЕС, что Явропа даст им зарплаты по 5К долларов 3К долларов пенсии. Ну и как с этим бороться.

Re: дело совсем не в этом

данный пост посвящен исключительно военному аспекту проблемы

?

Log in