August 16th, 2015

Небольшой, но объёмный анализ БТР-3. Часть 1

Оригинал взят у harly_c в Небольшой, но объёмный анализ БТР-3. Часть 1
Вся эта эпопея началась с риторического вопроса, о который давно было сломано много копий, по почему-то заинтересовало: «Откуда корпуса БТР-3?».


Collapse ), один БТР-94 был экспортирован эмиратской фирме ADCOM в рамках совместных НИОКР по созданию БТР для морской пехоты ОАЭ. Именно из этого БТР-94 арабами в 2000-2001 году и был сделан первый прототип БТР-3У «Гардиан (Guardian)», однако эмиратцы новую машину закупать не стали. БТР-3 назывался глубокой модернизацией темы БТР-94, т.е. модернизацией модернизированного БТР-80. Для исключения каламбура двойное модернизирование заменили на «развитие темы». Эту версию подтверждает и некто Константин Сидоров в своей статье про БТР-3 в еженедельнике «Военно-промышленный курьер», приведя не только исчерпывающие технические данные по разработке проекта, но и логику индексов машин ХКБМ:
«БТР-1 – бронетранспортеры на базе БТР-60;
БТР-2 – бронетранспортеры на базе БТР-70;
БТР-3 – бронетранспортеры на базе БТР-80;
БТР-4 – перспективный бронетранспортер и машины на его базе».

К тому же на продвижение продукции негативно сказывается признание, что супер-БТР делается из строевых машин и старых ржавеющих запасов. Поэтому появилось утверждение, что корпуса БТР-3 производятся на Украине с нуля, как и корпуса БТР-4.

В ходе работы над постом всплыло утверждение, что продажи украинских БТР перекрывают число имеющихся в наличии БТР-80. Якобы это подтверждает оригинальность корпусов БТР-3. Однако это не так. В той же Википедии число экспортированных БТР-3 различных модификаций меньше четырёх сотен. Реально ли это. Сразу стоит отметить, что как указывает bmpd, упомянутый в Вики контракт с ОАЭ на 90 БТР-3У был сорван. Но это слухи, поэтому лучше посмотрим Регистр обычных вооружений ООН в обычной печатной или в интерактивной версии. Там есть данные по экспорту Украиной вооружений с 1992 по 2012 год. За 2011 год данных нет, но и в чужих отчётах за 2011 Украина практически не фигурирует.

Общая картина по украинскому экспорту БТР-80, БТР-94 и БТР-3 сведена в таблицу:
(все числа с точностью в несколько машин подтверждаются The Military Balance 2013)
Год БТР-80 БТР-94 БТР-3
1999 - 25 - Иордания -
2000 - 26 - Иордания -
2001 22 - Югославия
24 - Чад
10 - Бурунди
1 - ОАЭ -
2003 11 - Ангола - 10 - Мьянма
2004 13 - Грузия - -
2005 10 - Грузия - 2 - Казахстан
2006 3 - Ирак - 3 - Азербайджан
10 - Нигерия
2007 3 - США - 37 - Нигерия
2008 - - 8 - Чад
2009 - - 4 - Чад
1 - США
2010 - - 14 - Таиланд
2 - Судан
2012 11 - Ирак - 83 - Таиланд
ИТОГО: 107 52 174

В сумме БТР-80 и подобные машины дают в Украинском экспорте красивое число в 333 машины. Цифра возможно не окончательная, так как иногда в украинских отчётах как попадаются несуществующие типы машин, так и не сходится число отправленных машин (в основном это касается гусеничных машин).

В качестве ремарки можно отметить, что в ходе АТО на востоке Украины сторонники киевских властей уже к концу июля стали отмечать нехватку БТР-80, а на кадрах с Донбасса всё чаще стали мелькать БТР-70, БТР-60, ган-траки и технички. В Вначале это касалось в основном добровольческих батальонов. После ряда поражений июля-августа южнее Донецка, аналогичная картина сложилась и в линейных частях ВСУ и НГ МВД. Например комментарий Юрия Бирюкова от 28 августа о передаче техники для 79-й амбр, сопровождаемый фотографиями до крайности ржавых БТР-80: «Всем мама-папам-ура-патриотам, задалбывающим всех идиотским вопросом: "Почему не дают бронетехнику батальонам добровольцев" - да потому что ее блять нету!!!». Сия картина становится вполне объяснимой, если принять версию, что экспортные машины БТР-3/94 делались из имеющихся БТР-80, и в результате в наличии Украины осталось лишь около 130 БТР-80. Эту догадку подтверждает и уважаемый evgenuss в своем посте «Из БТР-80 делаем БТР-3»

Поэтому вопрос «производится ли корпус БТР-3 на Украине» крайне принципиальный. Если производство есть, непонятно почему такое серьезное достижение прячется. Если же знаменитая фирма дошла до вранья, то её руководству пора задуматься об открытии музея предприятия и срочной передаче его в хорошие руки ради потомков.

Тут стоит сделать отступление, напомнив, что наука логика чётко доказывает, что подтвердить отсутствие чего-либо положительными доказательствами невозможно в принципе. Сторонники наличия на Украине оригинального производства корпусов БТР-3 могут с лёгкостью доказать свою правоту, выложив неоспоримые положительные доказательства процесса данного производства в виде фото и видео материалов. А вот доказать отсутствие такого производства намного сложнее. Для этого надо довольно много:
- выявить прямые и косвенные признаки использования в производстве старых машин;
- определить способность ХКБМ серийно воспроизвести подобную БТР-80 конструкцию;
- доказать идентичность или различность конструктива корпусов БТР-3 и БТР-80;
- доказать через сравнение с оригинальными работами ХКБМ (БТР-4, Дозор-Б) нелогичность «повторения» в БТР-3 определенных элементов и решений от БТР-80 (отсутствие преемственности в конструкции и технических решениях).

Поэтому я был очень заинтригован, когда на мой вопрос откликнулся известный в узких кругах andrei_bt-Тарасенко (Барон) из Харькова. Фигура знаменитая, обладающая осведомлённостью в вопросах дел в области военной бронетехники и постоянно выкладывающий интересные материалы по бронетехнике, особенно те, что получает скорее всего за счёт доступа в библиотеку ХКБМ им. Морозова. В целом товарищ вызывает уважение. А точнее, уважение вызывает освещаемая им деятельность знаменитого ХКБМ им. Морозова.

В своём отклике на вопрос andrei_bt просто сослался на свой же пост "По поводу отличий БТР-3Е1 и БТР-80А/82А", где в наличии только:
1) патент №35839 "Колісний бронетранспортер БТР-3е1 з бойовим модулем “Штурм”" от 10.10.2008, из которого взяты общие данные что есть в БТР-3;
2) компоновочная схема БТР-3Е1, показывающая что и где в нём расположено, для визуализации данных патента;
3) перечисление отличий БТР-3 от советского БТР-80 в области формы корпуса (наклонные люки и более высокие МТО и десантный отсек), ходовой (двигатель, АКПП Allison, шины со вставкой) и боевого модуля «Штурм»;
4) картинка-схема, совмещающая общие виды БТР-3Е1 и БТР-80;

Именно рисунок совмещения служит, по мнению Тарасенко, неопровержимым однозначным доказательством конструктивной отличности БТР-3Е1 от БТР-80. Однако назвать это чертежом язык не поворачивается.


Данное творение получено путём совмещения двух рисунков, происхождение которых довольно сомнительно. А значит ошибка или искажение могли закрасться на любом из этапов ее создания (построение схемы, оцифровка, искажения при редактировании и при совмещении). Поэтому это не чертёж, а максимум эскиз, если говорить грамотно. А значит, сравнение на глаз по нему геометрии корпусов и прочих элементов может сделать только человек с гуманитарным складом ума. Но даже этот рисунок показывает, что большинство линий подозрительно дублируются, геометрия корпусов машин сильно подобна, а серьёзные различия видны только в области десантного отделения и МТО.

Следующее доказательство наличия на Украине производства корпусов БТР-3, по мнению Тарасенко, является ссылка на фотографии из цехов Лозовского кузнечно-механического завода (Харьковской обл.), запечатлевших процесс механообработки балки ведущего моста и стоящие в цеху загрунтованные корпуса, зачем-то обрабатываемые рабочими с помощью УШМ. Как это доказывает, что «там новое корпусное производство» не ясно. Однако Тарасенко дошёл даже до того, что называет ЛКМЗ заводом корпусов, по аналогии с заводом в Выксе.

Готовый корпус БТР3 Изготовление балке моста Занятное странное действие - шлифовка сварных швов уже загрунтованного корпуса

Подобных фото из мастерских ремонтных заводов можно найти море. И результаты такой кустарщины иногда бывают очень серьёзные. Желающие могут погуглить фото модернизаций БТР-60 от Муромтепловоз, кубинских вариантов БТР-60 с установкой зенитных орудий или орудий от Т-55. Можно найти фото довольно интересной модернизации БТР-80 от венгерской фирмы CURRUS в медицинскую машину BTR-80 SKJ. Но никто из этих фирм не врёт нагло, что он освоил производство корпусов этих машин.

Отдельно следует обратить внимание на фото с рабочим ЛКМЗ, ровняющим с помощью УШМ шов на корпусе. Зачем рабочие шлифуют сварные швы на уже загрунтованном корпусе? Видимо, или грунтовка была сделана специально к приезду проверки (что хотели спрятать?), или это следствие низкой интенсивности работы и отсутствия простейшего нормоконтроля, ну или уровень производства ЛКМЗ на уровне кустарщины автожестянщика.

Резюмируя. Внятных фотографий или видео самого процесса производства корпусов БТР-3 нет. Есть только фотографии уже готовых загрунтованных коробок или полусобранных машин. Но это ничего не доказывает, т.к. подобное можно снять на любом бронеремонтном заводе или даже среднего уровня автосервисе. К слову, по тому же БТР-4 фотографии еще негрунтованных корпусов разной степени готовности существуют.

В свою очередь как производятся корпуса БТР-80 можно посмотреть на видео-презентации от того самого Завода корпусов, что в Выксе Нижегородской области (производство с 01:12, 02:58 и 05:54):


Однако подобных доказательств «эксперт» Тарасенко не показал, а дальнейшую дискуссию свёл к истеричным оскорблениям и дамским фразам в стиле: "если вы не видите доказательств моей правоты на обоях стены перед собой, то мне вас жаль". На прощание он еще и забанил меня у себя в уютном бложике. В общем, гражданин обиделся. Ну да ладно. Не зря он у меня лежит в RSS возле своих неадекватных сотоварищей-националистов stailker и bm_oplot и коллеги Gur_Khan-Хлопотова, проводящего все комменты к своим записям через премодерацию.

Однако вернёмся к БТР-3 и его корпусу.

Многие думают, что делать бронеавтомобили не так сложно. Купил броневой стали листами, наразрезал автогеном или лазером, сварил бронированную коробку, приделал колёса и поехал побеждать. Но это не так.

Любая машина в сложных условиях испытывает большие нагрузки на элементы конструкции. Если конструкция неудачна, то нагрузки сломают или поведут конструкцию даже из довольно твердой легированной стали, сделанной в идеальных условиях и прошедшей термический отпуск сварных швов. Поэтому разработка удачного несущего корпуса БТР требует серьёзной доводки и высокого уровня конструктора. Поэтому рассчитанные в 90-е бауманскими студентами корпуса КАМАЗ-43269 «Выстрел» (он же БПМ-97) на испытаниях в Казахстане быстро и радостно дали трещины, поставив жирный крест на экспортном будущем этих машин. Скорее всего поэтому дали трещины и корпуса БТР-4 из иракского контракта. Именно это, скорее всего, ожидает и широко обсуждаемые сейчас броневики "Казак", создаваемые на базе старых ГАЗ-66 и прочего хлама одной киевской бронировочной конторой. Надо быть очень одарённым, чтобы на скручиваемую раму ГАЗ-66 установить единый корпус-сейф. Если же на таком агрегате начать гарцевать по бездорожью, то велик риск оторвать раму от корпуса или поломать саму бронекоробку. А если отказываться от проходимости шишиги, то для сейфа с колёсиками можно сразу было взять основу и попроще.

Поэтому для изысканий лучше использовать уже готовую и проверенную конструкцию. Но Тарасенко упорно утверждает, что БТР-80 был лишь «основа для подражания». Если исходить из такой логики, то возникает естественны вывод, что был некий процесс по анализу имеющихся в наличии документации и машин, снятию с них данных, созданию всего комплекта документации, новых технологических карт и прочие сопутствующие трудности.

Разработка новой конструкции или модернизация всегда влекут внесение намеренных и случайных изменений, направленных обычно на какое-то упрощение или улучшение. Значит, наличие таких изменений может служить признаком наличия соответствующего производства, а и отсутствие - наоборот. И если документация и оригинальное оборудование не передавалось, то копия однозначно будет отличаться от оригинала. Поэтому у Steyr SK 105 башня значительно упрощениа по сравнению с оригинальной башни AMX-13, польско-чехословацкий OT-64 отличается от БТР-60 более удачным решением по ходовой, но корявым корпусом, а северокорейские копии БТР-80 имеют совсем другие пропорции при сходной конструкции и деталях:

Оригинальный БТР-80А КНДР Корейская копия БТР-80 Корейская вариация на тему БТР-80

Но КБ Морозова это не китайская NORINCO начала 80-х и не инженеры КНДР, работающие за увеличенную порцию риса. Поэтому изменения должны были появиться с самого начала и иметь логическое объяснение. Вот по ним или их отсутствию и пройдёмся в следующей части.

Продолжение здесь: Часть 2.

Содержание:
Часть 1. Есть ли доказательства производства корпусов БТР-3?
Приложение. Обзор эволюции машин АМЗ и ХКБМ.
Часть 2. Детальный разбор БТР-3 и возможностей ХКБМ.




Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.
Офицер РККА

Про угрозу наступления



Источник: Ближайшей ночью начнётся полномасштабное наступление ВСУ

Военная эскалация последних дней в ближайшие часы обернётся ударом по позициям подразделений ДНР
В ночь с 16 на 17 августа командование ВСУ планирует начать полномасштабное наступление на позиции Вооружённых сил Новороссии. Об этом ИА REGNUM сообщил информированный источник в Киеве.
Согласно источнику, наступление планируется по трём основным направлениям: севернее Донецка — в разрез линии Донецк — Горловка; южнее Донецка — через Гранитное — Новотроицк; на Новоазовск со стороны Мариуполя.
Collapse )
Основной

Пожар новой войны в Европе еще можно предотвратить.



Из последней сводки МО ДНР.

ВСУ подготовили к наступлению 435 танков, 132 РСЗО и 830 единиц артиллерии и минометов

Командование ВСУ к 16 августа сосредоточило для наступления у линии разграничения три ударные группировки войск.

В секторе "С" группировка противника насчитывает до 22 батальонов.
В ее составе: танков до 130 ед., боевых бронированных машин до 950 ед., орудий полевой артиллерии и минометов до 290 ед., РСЗО до 35 единиц.

В секторе "Б" группировка противника насчитывает до 26 батальонов.
В ее составе: танков до 230 ед., боевых бронированных машин 830 ед., орудий полевой артиллерии и минометов до 360 ед., РСЗО до 75 единиц.

В секторе «М» группировка противника насчитывает до 20 батальонов.
В ее составе: танков до 75 ед., боевых бронированных машин 545 ед., орудий полевой артиллерии и минометов до 180 ед., РСЗО до 22 единиц.

Мы призываем международное сообщество безотлагательно предпринять необходимые меры для предотвращения бесчеловечных и преступных намерений Петра Порошенко по развязыванию нового витка боевых действий и геноцида на востоке Европы. Пожар новой войны в Европе еще можно предотвратить.

https://vk.com/feed?section=friends&w=wall24672944_14877 - цинк

PS. Что-то сегодня даже комментарии официальных лиц сочатся алармизмом. Фраза Пожар новой войны в Европе еще можно предотвратить прозвучало как последняя попытка обратиться к Европе, чтобы она надавила на хунту. Штайнмайер сегодня так же высказался http://www.interfax.ru/world/460526 в духе, что все висит на волоске и ситуация грозит свалиться в эскалационный сценарий. На фронте пока идут среднеинтенсивные обстрелы, к которым как стемнело подключилась артиллерия.