?

Log in

No account? Create an account

katmoor

Журнал учета ценных мыслей.

Почему СССР не построил ни одного линкора
katmoor
Оригинал взят у colonelcassad в Почему СССР не построил ни одного линкора


Неплохая статья на тему известного тезиса фанатов РКМП на тему того, что проклятый СССР загубил будущее отечественного кораблестроения. Лично знаю пару человек, которые с пеной у рта доказывали, что кораблестроительные программы в царской России были лучше чем в СССР, а то что и было сделано, было сделано усилиями исключительно царских же инжинеров, которые естественно делали корабли либо из под палки. либо вопреки.Read more...Collapse )
что же построили?Collapse )




Это могло быть смешно, если бы дело не касалось нашей Родины. Ситуация, при которой половина отечественного флота строилась на иностранных верфях, ясно указывала на крутые проблемы в Российской Империи в конце XIX - начале XX веков: отечественная промышленность находилось в глубоком упадке и стагнации. Подчас ей были не под силу даже простейшие эсминцы и миноносцы - практически все они строились за рубежом.

Серия миноносцев "Кит" ("Бдительный"), место постройки — верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;
Серия "Форель" ("Внимательный"), строились на заводе А. Нормана во Франции;
Серия "Лейтенант Бураков" — "Форж & Шантье" и завод Нормана, Франция;
Серия эсминцев "Инженер-механик Зверев" — верфь Шихау, Германия.

Головные миноносцы серий "Всадник" и "Сокол" — построены в Германии и, соответственно, в Великобритании; миноносец "Пернов" — завод А. Нормана, Франция; "Батум" — верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; "Адлер" — верфь Шихау, Германия...

Уважаемые господа-товарищи, то, что здесь написано есть просто крик души. Когда либеральная общественность вновь запоет песнь том, как хорошо и правильно шло развитие России в начале века, а потом пришли проклятые "коммуняки" и все "запороли" — не верьте ни единому слову этих прохвостов.

Бронепалубный крейсер "Варяг" из Америки, и броненосный крейсер "Адмирал Макаров", строившийся во Франции, — вот истинная картина тех событий. Перед Первой мировой Российская Империя закупала за рубежом все - от кораблей и аэропланов до стрелкового оружия. С такими темпами развития мы имели все шансы продуть и следующую, вторую по счету мировую войну, навсегда исчезнув с политической карты мира. К счастью, судьба распорядилась иначе.

Страна под названием Советский Союз научилась все делать самостоятельно.

Сага о не построенных линкорах

По необъятным просторам Интернета гуляет презабавный плакат-демотиватор следующего содержания:



ГУЛАГ и линкоры - это сильно. Впрочем, автор плаката кое в чем прав: Советский Союз действительно не спустил на воду и не ввел в строй ни одного линкора (несмотря на то, что дважды принимался за их строительство).
Каким контрастом на фоне этого выглядят достижения дореволюционного отечественного кораблестроения!
В период с 1909 по 1917 гг. состав ВМФ Российской Империи пополнился 7 линкорами-дредноутами типов "Севастополь" и "Императрица Мария".

Это не считая недостроенного линкора "Император Николай I" и четырех сверхдредноутов типа "Измаил", которые уже были спущены на воду и находились в высокой степени готовности - лишь Первая мировая война и Революция не позволили русским корабелам завершить начатое.


Линейный корабль "Гангут" — первый российский дредноут типа "Севастополь"

Суровая правда заключается в том, что "Севастополь" и "Императрицу Марию" просто стыдно сравнивать с их ровесниками - британскими сверхдредноутами "Орион", "Кинг Джордж V" или японскими линейными крейсерами типа "Конго". "Севастополь" и "Императрица Мария" строились по заведомо устаревшими проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй отечественные "дредноуты" были едва ли не слабейшими в мире.

Главный калибр "Севастополя" (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм стволов "Орионов" или 356 мм артиллерии японского "Конго". Что касается брони - это был просто стыд: "цусимский синдром" и страх перед фугасными снарядами взял вверх над здравым смыслом. И без того тонкую броню "размазали" по всему кораблю - это в то время, когда у "вероятного противника" уже строились линкоры с 13,5 и 14-дюймовыми орудиями - один их снаряд мог прошить "Севастополь" насквозь и подорвать погреба боезапаса.

Немногим лучше был недостроенный "Измаил" — несмотря на солидную огневую мощь (12 х 356 мм - по этому параметру "Измаил" мог сравниться с лучшими зарубежными аналогами) и высокую скорость хода (расчетное значение — более 27 узлов), новейший российский супер-дредноут вряд ли мог стать серьезным аргументом в споре с его британским ровесником "Куин Элизабет" или японским "Фусо". Слишком слаба броня - защищенность "Измаилов" была ниже всякой критики.

Говоря об отечественном судостроении начала ХХ века, нельзя не упомянуть о легендарных "Новиках" — лучших в мире эсминцах на начало Первой мировой войны. Четыре отличные 102 мм пушки Обуховского завода, котлы на жидком топливе, ход 36 узлов, возможность принимать на борт до 50 мин - "Новики" стали мировым эталоном при проектировании эскадренных миноносцев.

Что ж, "Новик" — то самое исключение, которое подтверждает общее правило. Слава "Новиков" была подобна падающей звезде - ярчайшая, но быстро погасшая вспышка в непроницаемой черноте будней императорского Военно-Морского Флота.

Остается констатировать очевидный факт: попытка дореволюционной России стать морской державой с треском провалилась - недостаточно развитая промышленность Российской Империи проиграла "гонку вооружений" ведущим мировым державам.

К слову, СССР дважды принимался за строительство линейных кораблей. В отличие от "дореволюционных" линкоров, которые морально устарели еще на этапе закладки, советские проект 23 ("Советский Союз") и проект 82 ("Сталинград") были вполне современными кораблями - мощными, сбалансированными и ничуть не уступавшими по совокупности характеристик зарубежным аналогам.

Первый раз достроить линкоры помешала война. Немало сказалась дореволюционная отсталость отечественной промышленности. Индустриализация только набирала обороты, и столь амбициозный проект оказался "крепким орешком" для советских корабелов - линкоры мало-помалу превращались в долгострой.

Вторая попытка была сделана вначале 1950-х - увы, эпоха дредноутов и жарких артиллерийских дуэлей неумолимо уходила в прошлое. Достройка "Сталинградов" была отменена через пару лет после их закладки.

Покупал ли СССР корабли за рубежом?

Да, покупал. Перед войной Союз приобрел недостроенный немецкий крейсер "Лютцов" ("Петропавловск") и лидер эсминцев "Ташкент", построенный в Италии по оригинальному проекту.
Что-то еще? Да.

Например, у фирмы MAN были заказаны двадцать корабельных дизелей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и типа G7V74 мощностью 1500 л.с. Также для флота были закуплены образцы гребных валов, рулевых машин, корабельные краски против обрастания, чертежи 406-мм и 280-мм корабельных башен, бомбометы, гидроакустическая аппаратура...

Не нужно иметь "семи пядей во лбу", чтобы понять очевидную вещь - в предвоенные годы Советский союз скупал ТЕХНОЛОГИИ
Все остальное он делал сам.

С началом Холодной войны ситуация приняла еще более жесткий оборот - в прямом противостоянии с евро-атлантической цивилизацией Союз мог рассчитывать только на себя. Просто смешно представить атомный подводный ракетоносец для ВМФ СССР, строящийся где-нибудь в британском Глазго или в американской Филадельфии.

И Союз справился! Восстановив экономику и промышленность после страшной войны, СССР в 1960-е годы выкатил на просторы Мирового океана ТАКОЙ ФЛОТ, от которого задрожали обе половинки Земли - в такт подводным ракетоносцам, покачивающимся у пирсов в Гремихе и бухте Крашенинникова.

Хорошо бы украсть на Западе готовые технологии, да вот незадача, красть было нечего - то, что делал СССР, зачастую не имело аналогов в мире.



Первая в мире морская баллистическая ракета и её подводный носитель; "поющие фрегаты" 61-го проекта - первые в мире корабли с полностью газотурбинной ГЭУ; морская космическая система разведки и целеуказания "Легенда-М"...

Противокорабельное ракетное оружие - здесь ВМФ СССР вообще не было равных.

Укоризненная фраза "СССР не построил ни одного линкора" может вызвать лишь гомерический хохот. Советский Союз умел строить подлодки из титана, авианесущие крейсера и гигантские атомоходы "Орлан" — любой дредноут меркнет на фоне этих ШЕДЕВРОВ конструкторской мысли.

Говорить о каком-либо заимствовании с Запада просто не приходится - советские корабли имели свой хорошо узнаваемый аутентичный облик, компоновку, размеры и специфический комплекс вооружения. Более того, сам Военно-Морской Флот СССР представлял собой единую альтернативу флотам западных стран (по умолчанию - ВМС США). Руководство ВМФ СССР выработало совершенно оригинальную (и совершенно верную!) концепцию противодействия ВМС США и смело придерживался выбранного направления, создавая специфические, до этого нигде невиданные, образцы военно-морской техники:

- большие противолодочные корабли — ракетные крейсера с гипертрофированным ПЛО-вооружением;
— тяжелые авианесущие крейсеры;
— подводные лодки с крылатыми ракетами, т.н. "убийцы авианосцев";
— ударные ракетные крейсера, известные как "оскал социализма"...



Советская военно-морская мощь

Уникальные корабли измерительного комплекса пр. 1914 "Маршал Неделин", узлы сверхдальней океанской связи (низкочастотный импульс огромной мощности, направленный в земную кору, может быть принят даже на борту подлодки), малые ракетные корабли и "москитный флот", вооруженный немалыми ракетами (достаточно вспомнить, какой фурор в мире произвело потопление израильского "Эйлата").

Все это — собственные технологии и собственное производство. Made in USSR.

Кто-нибудь наверняка задаст вопрос о больших десантных кораблях проекта 775 - БДК этого типа строились в период с 1974 по 1991 год в Польше. Ответ прост: это было чисто политическим решением, продиктованным желанием поддержать своего союзника по Варшавскому блоку.

Скажу больше - верфи Финляндии регулярно получали заказы от ВМФ СССР - в основном дело касалось постройки буксиров и плавказарм. Чисто экономические мотивы - советским верфям было невыгодно возиться с этой "мелочью", ведь на стапелях Северодвинска и Николаева стояли атомные подлодки и ТАВКРы.

Известная история с покупкой станков фирмы TOSHIBA для точной мехобработки винтов советских субмарин - не более чем курьез. В конце-концов, купили станок, а не готовый эсминец или подлодку.

Эпилог

- Адмирал не жалеет средств на свою новую возлюбленную, поговаривают, что последний подарок - роскошная коллекция бриллиантов — был приобретен за счет средств, предназначавшихся для "чилийского контракта" (прим. Россия планировать выкупить в Англии броненосцы, строящиеся для ВМС Чили).

- А что вы хотели, сударь? Элиза Балетта - теперь одна из самых богатых женщин в России.

- Да-с, великий князь знает толк в "откатах" — ведь не случайно контракт на поставку корабельной брони передан от казенного Ижорского завода частному Мариупольскому, что гонит халтуру по цене вдвое дороже (9,9 вместо 4,4 рублей за пуд).

Примерно в таком ключе судачила между собой великосветская петербургская публика в начале ХХ века — Милостивейший Государь, адмирал, великий князь Алексей Александрович знатно отдыхал на Лазурном берегу и щедро одаривал подарками свою юную возлюбленную, французскую балерину Элизу Балетту, до тех пор, пока не грянула Русско-Японская война.

"Пошел вон, князь Цусимский"! — орала взбешенная публика, при виде входящего в партер Михайловского театра Алексея Александровича, чем едва не довела адмирала до сердечного приступа.

Досталось в тот день и его пассии - блистающую "камушками" балерину закидали всяким сором с криками: "Вот где наш Тихоокеанский флот! На твоих бриллиантах кровь русских матросов"!

30 мая 1905 года великий князь Алексей Александрович подал в отставку с должности главного начальника флота и Морского ведомства и вместе с Балеттой укатил в Париж.

Тем не менее автора хотелось бы дополнить.

В конце 20х годов, вопрос постройки линейных кораблей в СССР решался путем споров вокруг концепции развития флота, где выбор был сделан в пользу "москитного флота" + модернизация того, что осталось от царского флота. Экономических возможностей начать крупную кораблестроительную программу тогда элементарно не было, если учитывать, что совсем недавно пережила страна. Во второй половине 30х, индустриализация и общая линия на подготовку к войне, вновь поставила на повестку дня вопрос о линкорах, так что при наличие новых возможностей, вопрос был решен положительно и СССР вполне себе спокойно начал строить конкурентно-способные линкоры, которые будучи законченными, если и не были самыми сильными кораблями своего времени, уступая скажем по ряду параметров серии японских линкоров типа "Ямато", то с линкорами типа "Бисмарк", "Нагато" или "Литторио", они вполне сравнимы, а в ряде параметров превосходили их. Ну не построили и ладно. Практика показала, что и без них тогда прекрасно обошлись. Во второй половине 40х - начале 50х, к проектам линейных кораблей вернулись, но их эпоха действительно ушла и строительство линкоров, а так же их модернизация во всем мире практически прекратилась. Последний британский линкор "Вангард" был вообще последним линкором из спущенных на воду. Будучи принятым на вооружение в 1946 году, уже через 10 лет он был выведен из состава флота.
Поэтому уже в среднесрочной перспективе, даже начни СССР в конце 40х строить быстроходные линкоры или же линейные крейсера, уже к концу 50х их ценность была по меньшей мере сомнительной. Те задачи не эскадренного боя, которые могли решать линкоры вроде конвоирования караванов или же поддержка сухопутных войск, к тому времени вполне решались другими средствами, хотя определенную пользу, эти корабли конечно могли принести, как хорошо показал американский опыт с сверхдолгой эксплуатацией линкоров серии "Айова".
Таким образом, реальный период, когда СССР действительно имел актуальную возможность строить линкоры - это 30-е годы. Проект стартовал, но в силу войны был не осуществлен.
При другом ходе войне, где немцы бы не продвинулись глубоко на территорию СССР и скажем Николаев был бы удержан, то вполне вероятно, что при наличие ресурсов, корабль мог быть введен в строй в 1944-1945 годах, используясь по мере спуска на воду и достройки как банальная плавучая батарея.

Так же хотелось бы сказать насчет царских линкоров типа "Гангут". Автор через чур лихо по ним проехался. Они действительно были слабее большинства своих современников и уже тем более были слабее новых немецких или итальянских линкоров 30х годов. Тем не менее, в ходе ВОВ, данные корабли принесли немалую пользу при обороне Ленинграда и Севастополя, когда обстрел из орудий такого калибра имел немаловажное тактическое значение для отражения немецкого наступления. Точно так же как и огонь орудий немецкого "Лютцова", который будучи недостроенным, вываливал на наступающих немцев из немецких же орудий снаряды калибром 203 мм.
Весь этот опыт свидетельствовал, что в 20-40х годах советский флот сидел в плену (по объективным причинам) концепции прибрежного флота, где даже линкоры и тяжелые крейсера выступали придатком сухопутных войск поддерживая их с моря. Эти задачи, даже старые царские корабли вполне себе решали и вложенные в их постройку деньги, окупили сполна. Сохранилась бы у СССР "Черноморская серия" дредноутов, и ее ждала та же роль.
Ну а с конца 50х-начала 60х, советский флот медленно, но верно перешел на рельсы флота океанского, став таковым благодаря видению и усилиям адмирала Горшкова, на чьем идейном наследие мы едем до сих пор.

Касательно же вопросов закупки вооружений и кораблей за рубежом. Еще во время истории с "Мистралями" писал, что в самом факте покупки кораблем за рубежом нет ничего плохо. И если от "Мистраля" или "Лютцова" есть/будет какая-то польза, то покупка оправдана.
Не оправданы покупки основанные на желании "купить что-то иностранное" и в ущерб собственной кораблестроительной промышленности. И ссылки на то, что мы 20 лет разваливали отрасль, а теперь она не может построить ничего крупнее эсминца (АПЛ не берем), потому что нет специалистов и разорваны связи в промышленности, в пользу бедных, так как за этот развал, никто из ответственных лиц ответственности не понес (а многие до сих пор сидят на своих постах).
Вопрос развития кораблестроения - это вопрос государственной воли, ресурсов и кадров. При должных усилиях, как показал пример СССР 20-30х годов, переход от концепции прибрежного флота финансируемого по остаточному принципу к строительству крупнейших кораблей необходимых для создания океанского флота - является реальным. В РФ, такие идеи в военно-морских кругах так же ходят, особенно среди идейных последователей Горшкова, помнящих силу ВМФ СССР 70-80х годов. Но как показывает практика - верхи никак не могут определиться, какой же флот все-таки нужен (отсюда и чехарда с проектами АУГ - нужно/не нужно, построим/не построим), и сколько на все это нужно денег, ибо строительство как и покупка крупных боевых кораблей, крайне дорогое удовольствие.

Ну а на тему заглавного сравнения, то действительно, по мере строительства СССР и его развития, страна уверенно избавлялась от иностранной зависимости в вопросах производства вооружений, научившись самостоятельному изготовлению практически всей актуальной военной продукции, значительная часть которой до сих пор охраняет рубежи нашей Родины и стреляет, летает, плавает в самых разных уголках земного шара.

UPD:  До кучи - пост "Если бы не та война..." http://karhu53.livejournal.com/1728908.html о проблемах со строительством линкоров типа "Советский Союз".


Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Спасение утопающих рыб
katmoor
сегодня жена организовала замену воды в аквариуме. А рыбы взяли да и пошли обе ко дну и почти перестали шевелиться

Позвали на помощь меня. Выяснилось что воду для замены отстаивали на подоконнике. пришлось организовать их пересадку в более тёплую воду и небольшое внеплановое кормление. Вроде ожили.

Интересно-умереть могли? или когда вода нагрелась ожили бы?

Ополченцы ДНР нанесли ответный удар реактивными снарядами по украинским карателям
katmoor
источник luganskiy_lgua в Ополченцы ДНР нанесли залповый удар реактивными снарядами по украинским карателям

сообщает что  интенсивность огневого отпора украинским фашистам сегодня резко усилилась

к чему бы это?

Read more...Collapse )








Первое письмо Гетмана Богдана Хмельницкого Русскому царю.
katmoor



http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4498-t-3-1638-1657-spb-1861#page/216/mode/inspect/zoom/6

что-то та-акое знакомое....

Кто же освободил Бандеру из тюрьмы?
katmoor

начальник отдела Абвер-ІІ полковник Э. Штольце

утверждает такое:

БАНДЕРА после разгрома Польши был освобожден германскими войсками из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями.
http://istmat.info/node/40614

А генеральный секретарь ЦК КПСС  Н.С.Хрущев пишет что:

Позднее стал проявлять активность Степан
Бандера. Когда мы заняли  Львов,  он  сидел  в  местной  тюрьме,  будучи
осужденным в связи с убийством польского министра внутренних  дел.  Не
помню сейчас, какой была роль Бандеры в этом: сам ли он стрелял  в  министра
или был одним из тех, кто организовывал  это  убийство.  Мы  проявили  тогда
безрассудство, освобождая заключенных без проверки. Не знаю, правда, имелась
ли у  нас  возможность  произвести  такую  проверку.  Все  заключенные  были
освобождены, в том числе получил свободу и Бандера.

http://katmoor.livejournal.com/1431594.html

Что получается? Получается кто-то из них врёт.!!

Кто же именно ? и с какой целью?




Звонок
katmoor
Оригинал взят у colonelcassad в Звонок


Состоялся давно анонсированный разговор Трампа с Путиным, который может положить начало новому формату американо-российских отношений. В какую именно сторону они качнутся, пока еще неясно,
Read more...Collapse )

Как Янукович копал себе яму
katmoor
Оригинал взят у colonelcassad в Украинское оружие для сирийских боевиков


В дополнение к недавнему материалу http://colonelcassad.livejournal.com/3183312.html про поставки болгарского оружия через Саудовскую Аравию террористам в Сирию.
Сирийцы сообщают об обнаружении схожего канала вооружения террористов, теперь уже с территории Украины. Как и в случае с Болгарией, оружие закупается через Саудовскую Аравию, а потом уже покупателем доставляется на территорию Сирии, где передается различным джихадистским группировкам "для борьбы с режимом".
Read more...Collapse )

В 2017 году в России будут представлены три новых самолета - МиГ-35, МС-21 и Ил-112В.
katmoor
Оригинал взят у kerzak_1 в В 2017 году в России будут представлены три новых самолета - МиГ-35, МС-21 и Ил-112В.
В 2017 году в России будут представлены три новых самолета - МиГ-35, МС-21 и Ил-112В. Такое заявление сделал вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин.

[Spoiler (click to open)]«Первая (премьера) состоялась в четверг и пятницу, в четверг президент РФ Владимир Путин наблюдал вылет самолета МиГ-35 - новейшего нашего легкого класса истребителя», - цитирует чиновника «Интерфакс». МиГ-35 вице-премьер охарактеризовал как крайне конкурентный самолет с большим потенциальном.


Второй новинкой, по словам Рогозина, станет среднемагистральны самолет МС-21, работа над которым ведется на Иркутском авиационном заводе, его покажут весной. «Мы только что прошли частотные испытания. Второй планер проходит статические испытания на прочность корпуса», - уточнил он.

Третья премьера - Ил-112В. Этот самолет, по данным вице-премьера, представят не позднее первого июля.

Также, продолжил вице-премьер, отечественные авиастроители намерены удлинить Ил-96 на десять метров, что позволит довести его вместительность до 350-400 пассажиров.

«Таких темпов, таких масштабов, таких объемов работы, которая свалилась на плечи отечественных авиастроителей, не было, пожалуй, даже в советский период», - подытожил Рогозин.


Кроме того, Рогозин заявил, что Россия готова принять авиаконструкторов КБ Антонова.

Россия готова принять авиаконструкторов с украинского предприятия "Антонов", сообщил в субботу при посещении Воронежского акционерного самолетостроительного общества вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин.

[Spoiler (click to open)]"Мы ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, создававших "Ан". Готовы их принять и всем обеспечить, чтобы не умерла школа Антонова", - сказал он.
Авиационное опытно-конструкторское бюро под руководством Олега Антонова было создано 31 мая 1946 года на Новосибирском авиационном заводе. В 1952 году оно переехало в Киев, где занялось созданием военно- транспортных и пассажирских самолетов семейства "Ан" - от предпроектных научных исследований до постройки, испытаний, сертификации, серийного производства и послепродажного обслуживания.
В мае 2015 года экс-премьер-министр Украины Арсений Яценюк объявил о прекращении военно-технического сотрудничества с Россией, концерн "Антонов" был выведен из состава российско-украинского совместного предприятия "ОАК- Антонов", которое занималось разработкой новых самолетов, украинско-российские проекты были заморожены. В частности, было фактически приостановлено сотрудничество по созданию военно-транспортного самолета Ан-70. Кроме того были заморожены работы по самолетам Ан-124 и Ан-140.


А еще кроме того к концу 2017 следует ожидать и ПАК ФА..........