Гораздо менее известно, что эта великая победа достигнута не только малым числом жертв, но и очень малым расходом боеприпасов.
Советские войска численностью……нанесли поражение японской армии численностью…..При этом были понесены потери…..и израсходовано 568 вагонов боеприпасов (в том числе не менее 375 вагонов снарядов и мин основных калибров).
| Таблица 64 | РАСХОД в тыс | |||||||
| Калибр | Заб Ф | 2 ДВФ | 1 ДВФ | ВСЕГО | ||||
| тыс шт | вагонов | тыс шт | вагонов | тыс шт | вагонов | тыс шт | вагонов | |
| 37мм ЗП | 1,7 | 0,2 | 5,1 | 0,6 | 4,6 | 0,5 | 11,4 | 1,3 |
| 76мм ЗП | 1,2 | 1,2 | 0,7 | 0,7 | 1,7 | 1,6 | 3,6 | 3,5 |
| 85мм ЗП | 0,2 | 0,2 | 1,3 | 1,6 | 0,4 | 0,5 | 1,9 | 2,3 |
| ВСЕГО ЗА | 3,1 | 1,6 | 7,1 | 2,8 | 6,7 | 2,7 | 16,9 | 7,1 |
| 45мм ПТП | 14,2 | 3,3 | 6,9 | 1,6 | 96,6 | 22,7 | 117,7 | 27,7 |
| 76мм ПП | 3,6 | 2,5 | 1,3 | 0,9 | 12,4 | 8,6 | 17,3 | 11,9 |
| 76мм ДП | 33,1 | 23,6 | 3,5 | 2,5 | 62 | 44,3 | 98,6 | 70,4 |
| 85мм ТП | 1,5 | 1,8 | 0,1 | 0,1 | 13,2 | 16,1 | 14,8 | 18,0 |
| 122мм Г | 5,2 | 10,4 | 1,1 | 2,2 | 6,6 | 13,2 | 12,9 | 25,8 |
| 122 мм П | 1,5 | 5,1 | 0,2 | 0,7 | 6,6 | 22,4 | 8,3 | 28,1 |
| 152мм ГП | 1,5 | 6,7 | 0,4 | 1,8 | 2,6 | 11,7 | 4,5 | 20,2 |
| 203 мм Г | 0,3 | 2,5 | 0 | 0,0 | 9 | 75 | 9,3 | 77,5 |
| ВСЕГО НА | 60,9 | 56 | 13,5 | 10 | 209 | 214 | 283,4 | 280 |
| втч танк пуш | 48,8 | 29 | 10,5 | 4 | 171,8 | 83 | 231,1 | 116 |
| 82мм мины | 26,4 | 7,2 | 18,5 | 5,1 | 116,5 | 31,9 | 161,4 | 44,2 |
| 120мм мины | 5 | 7,4 | 3,5 | 5,1 | 21,1 | 31,0 | 29,6 | 43,5 |
| ВСЕГО мин | 31,4 | 15 | 22 | 10 | 137,6 | 63 | 191 | 88 |
| Всего снар. И мин | 95,4 | 72 | 42,6 | 23 | 353,3 | 279 | 491,3 | 375 |
| винтпатроны | 3796 | 7,6 | 1344 | 2,7 | 20125 | 40,3 | 25265 | 50,5 |
| патр ТТ | 3457 | 2,9 | 389 | 0,3 | 16721 | 14,1 | 20567 | 17,4 |
| РГ | 78,1 | 2,6 | 11,7 | 0,4 | 388 | 12,9 | 477,8 | 15,9 |
| ВСЕГО патрон | 13 | 3 | 67 | 84 | ||||
| прочее | 6,7 | 4,7 | 98 | 110 | ||||
| ВСЕГО | 92 | 31 | 445 | 568 | ||||
Для сравнения.
Прорыв блокады Ленинграда в 1943г
12-30 января
Привлекались войска численностью 302 тыс.чел.
Потери убитыми 33 940 чел.
Расход боеприпасов-1272 вагона. В.т.ч стрелкового оружия-70 вагонов
Потери боеприпасов
Ленинградско-Новгородская наступательная операция
14января-3марта 1944
Привлекались войска численностью …… тыс.чел.
Потери убитыми 76 686 чел.
Расход боеприпасов-2 817 вагонов .
Кроме того-израсходовано много боеприпасов артиллерии КБФ
Потери боеприпасов-106 вагонов
Второй прорыв Линии Маннергейма+штурм Выборга
10июня-20 июня 1944
Привлекались войска численностью 188 тыс.чел.
Потери убитыми 6 018 чел.
Расход боеприпасов-4 333 вагона.
Кроме того-израсходовано много боеприпасов артиллерии КБФ
Потери боеприпасов-45вагонов
Наступление в Карелии
21июня-26июля 1944г
Привлекались войска численностью … тыс.чел.
Потери убитыми … чел.
Расход боеприпасов-4 333 вагона
Потери боеприпасов 18 вагонов
Что дает нам сравнение с этими наступательными операциями?
Вполне наглядно видно, что японская оборона рухнула под первым же ударом. Причем удар был не особенно сильным, что видно из низкого расхода гаубичных снарядов и минометных мин . Сравнительно высокий расход 203 мм гаубичных снарядов ДВФ объясняется тем ,что Ленинградский фронт в январе 1944 перед собою железобетонных укреплений совсем не имел.
После чего японские войска доблестно побежали преследуемые передовыми отрядами танков с мотопехотой и ударами авиации. И бросая оружие . чуть позже на брошенных ими позициях было собрано
Винтовок и карабинов -369 тыс
Ручных пулеметов- - 5,5 тыс
Станковых пулеметов-1,7 тыс
Минометов- 1436 шт
Орудий -1501шт
И много чего еще. Не смешивать это с тем оружием которое японцы передали нам после капитуляции. Это другое.
Каковы же причины превратившие японское войско о храбрости и стойкости которого большевицкая пропаганда нам рассказывала столько ужасов?
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История, Транспорт.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
По-моему патриотическая пропаганда вообще зря выдает эту псевдо-войну с капитулировавшими японцами за перемогу равную, а то и превосходящую победе в реальной войне с Германией.
Или о том что 80+ тысяч японских солдат сами себя убили?
А больше никаких моих выводов в тексте нет.Всё ваше.
Edited at 2020-11-09 08:28 am (UTC)
Только враг или дурак может раздувать "победы", нести вздор про бегущих японцев и пересказывать байки про пленение японским полков смелыми советским и лейтенантами.
Ведь достаточно посмотреть на даты чтобы убедиться, что "пленил" лейтенант японский полк сложивший оружие по приказу своего императора и уже две недели ожидавший представителей советской армии для передачи им оружия и прочих формальностей связанных с капитуляцией. А в боях участвовала маленькая часть Квантунской армии (которую пропагандоны, кстати, стремятся выставить сильнее в разы, чем она была выдавая ошибочно преувеличенные оценки советской разведки за реальность) в виде частей прикрытия на границе, пока Япония с США договаривались об условиях капитуляции, в частности гарантиях сохранения императорской власти.
А когда человеку становится понятно, что "победы" над Японией - фуфло, то у любого закономерно зародится мысль - если поцреотня визгливо гордится вот этим, то может и победы над Германией такая же фуфлятина и липа и там тоже все американцы сделали?
Впрочем, вероятно вы и вам подобные этого и добиваетесь.
Edited at 2020-11-09 08:53 am (UTC)
1. Победа одной из сторон.
2.неопределенный исход.
Исход сражения в августе вполне определился.
Если вы желаете с этим поспорить-то
1.Приведите подробные данные о численности и дислокации Квантунской армии в августе 1945.
2. Приведите приказы которые она получала в это время.
Если данные будут интересны-продолжим.
Вы поясните почему пропагандоши стараются не учитывать положение Японии в августе 1945 года - в частности отсутствие желания воевать с СССР в условиях планирующейся со дня на день капитуляции Японии - что и оформилось уже 10 августа 1945 года, буквально через несколько часов после нападения СССР?
Пропагандоши опасаются, что что кукареки о мега-победах будут смешны?
Пропагандошам нужно скрыть то, что "разгром огромной Квантунской армии в 1945 году был достигнут ценой удивительно малых потерь" прямо следует из того, что "разгром" странно совпал с капитуляцией Японии?
Приведите подробные данные о численности и дислокации Квантунской армии в августе 1945.
Вы пытаетесь отрицать то, что реальная численность Квантунской армии и число танков и самолетов в ней была значительно меньше того, что советская разведка насчитала перед 9 августа 1945 ?
И что советская пропаганда после войны именно неверные, преувеличенные цифры использовала?
А что знали солдаты Квантунской армии о положении Японии?
Да почти ничего не знали. На них непосредственно бомбы не сыпались.О неудачном ходе сражений и о потерях на других ТВД они имели очень смутное представление.
Пропаганда представляла это всё как мелкие временные трудности которые будут преодолены.
А слушать вражескую пропаганду они не могли ибо приемников у них не было. Да и языков иноземных они не знали. Нуи не хотели особо.
Вот что вы знаете например о потерях Азербайджана в Карабахе? А ничего не знаете,не так ли? Потому что вам об этом Алиев не сообщил.не так ли?
Вот и они ничего не знали. Пока до них не дошло.
Также напоминаю о том что я предлагал Вам представить
1.Приведите подробные данные о численности и дислокации Квантунской армии в августе 1945.
2. Приведите приказы которые она получала в это время.
До тех пор пока Вы не изучите эти вопросы разговор с вами неинтересен.
Edited at 2020-11-16 01:33 pm (UTC)
Верховное командование японское знало.
Пропагандошки разве не понимают, что приказы солдатам отдает командование?
Приведите подробные данные о численности и дислокации Квантунской армии в августе 1945.
Советские источники врут о "свыше 1.5 миллионах" численности.
Японские источники говорят о 700 тысячах.
Разница вдвое.
Возникает вопрос - зачем оральные труженники пропаганды трясут в 2020 выдумками о перемогах столь давних?
Edited at 2020-11-18 02:44 pm (UTC)
Верховное командование японцев -оно то конечно знало. Но подчиненным ему войскам не доводило.
А войска имели приказ сражаться до победы.
.,..Советские источники врут о "свыше 1.5 миллионах" численности.
Японские источники говорят о 700 тысячах....
правы и те и эти.
Просто японские источники учитывают только численность чисто японских войск.
А советские учитывают также численность маньчжурских,монгольских и китайских войск которые подчинялись командованию Квантунской армии.
всего насчитали 1,2 млн чел. где вы взяли 1,5 млн?
Пропагандоши такие пропагандоши. И тут врут.
Вообще-то, японские потери убитыми по японским данным 21,389.
Это части прикрытия на границе, разрозненные части потерявшие связь со штабами и не знавшие о капитуляции.
Edited at 2020-11-09 09:07 am (UTC)
Не стоит на них ссылаться.
От чепухи, которую доносили подчиненные даже в советских штабах офигевали.
"2. У очень многих командиров, даже таких, чья безусловная храбрость на поле боя теперь не подлежит сомнению, была тенденция приукрасить действительность, дать не подлинную картину того, что есть, а неправильную не отвечающей действительной информацию, чем и ввести в заблуждение начальника. Было немало случаев ложной информации, было много фантастических донесений, ничего общего не имеющих с действительным положением дел."
(c) Доклад о боевых действиях по ликвидации Хутоуского укрепленного района.
Фонд 234, опись 3213, д.367.Л.78.
ссылку прямую можете дать?
ЦАМО Ф. 234. О. 3213. Д. 396. Л. 1-22.
А текст его например вот на форуме выкладывали в этой ветке:
http :// rufort. info/index.php?topic=1348.10
(убрать пробелы)
там столько прекрасного!!!!
..... оказалось, что даже 203-мм гаубицы были не в состоянии разрушить некоторые сооружения УРа, а его артиллерия качественно превосходила нашу.
Но у нас было преимущество в инициативе и оперативно-тактическая внезапность нашего наступления обеспечила тот сильный урон, который был нанесен в самом начале его артиллерии (главным образом системе артиллерийского наблюдения и управления). В последующем это обстоятельство сказалось весьма благоприятным образом.
Слабая реакция Хутоуского УР на наш огонь и успешные действия разведывательных частей побудили командира 264 СД генерал-майора Виноградова приблизить сроки переправы своих частей через р. Уссури, она была начата днем 9.8.45г. и протекала успешно. В соответствии с принятым планом для блокирования УР был выделен полк Робакидзе, который без особых усилий овладел самим городом Хутоу и оседлал ОП Бородавка при содействии роты ПТР ИПТД и роты 211 ОАПБ.
Враг притаился и ожидал.
После этого 264 СД в соответствии с планом операции, оставив один полк (майора Строкова) главными силами двинулись в направлении Хулинь, а ликвидация УРа была возложена на коменданта 109 УР полковника Вавина с подчинением ему полка майора Строкова.
Л.81
На этом и закончился первый этап операции. Начался второй, труднейший этап, который, применяя уставную терминологию, можно характеризовать как «бой в укрепленном районе».
4. Силы противника.
Противник располагал частью постоянного гарнизона УРа (кадровые солдаты со сроком службы до 6 лет), всего в общей сложности до 800 человек и Харбинская школа снайперов 200-300 человек. Общая численность противника, обороняющего УР была 1100-1200 человек, эта цифра не точна и очевидно она несколько меньше действительной.
.......
Руководство боевой деятельностью возглавлял после бегства коменданта УР и его заместителя комендант Северного узла обороны. Офицерский состав остался очевидно тот, который решил драться до конца. Нужно сказать, что не только офицерский состав, но и рядовой состав обычно в плен не сдавался, в случае явной неизбежности попасть к нам в руки, подрывался гранатой или распарывал себе живот.,,,,,,
я видел на что способен наш русский солдат, когда несмотря на переутомление и бессонные ночи, он яростно штыком и гранатой расчищал через трупы японцев путь к поставленной ему цели.
В итоге боевых действий по неполным данным, относящимся только к поверхности и не считая того, что было внутри казематов и паттерн (а по показаниям пленного гарнизон только одной выс. Острая составлял 300 с лишним человек), было подсчитано 830 трупов японцев. Нужно полагать, что весь гарнизон выс. Острая и Горбатая погиб также, как погиб целиком гарнизон выс. Лесная. Таким образом, цифра потерь противника увеличивается далеко за 1000.
Захвачено, разбито и взорвано 183 ДОТа.
Уничтожено батарей – 10, из них 5 – крупного калибра. Захвачено до 30 складов с различным имуществом, снаряжением и вооружением и эти данные далеко еще не полные.
Разбито и подорвано большое количество отдельных орудий, разных калибров от 37 до 150 мм, минометы, гранатометы и пулеметы. На все это израсходовано свыше 40 тонн ВВ и около десятка тонн горючего.
чтобы ваы начали наконец-то выражения выбирать