?

Log in

No account? Create an account

katmoor

Журнал учета ценных мыслей.

Previous Entry Share Flag Next Entry
О династии Романовых.
katmoor
Тут у http://periskop.livejournal.com/1014977.html?view=69297345#t69297345
возникла горячая дискуссия о пользе династии Романовых.  Для России естественно.
Хочется  высказаться об этом.
Сама постановка вопроса мне кажется идиотской. Как можно рассуждать например о пользе мозгов человека для его же ноги?

Но революция-свершившийся факт.
в настоящее время достоверно известно,что все царствование последнего императора не прекращались попытки  лидеров русской буржуазии максимально перетянуть на себя одеяло власти. с началом ВМВ эти попытки не прекращались но активизировались. чем все закончилось хорошо известно.

Что любопытно ,несмотря на то,что всякому было очевидно,что борьба за власть во время войны ведущейся с максимальным напряжением может иметь катастрофические как для страны,так и для участников этой борьбы,ни одна из сторон не имела ни малейшего желания идти на компромиссы.
Есть у меня товарищ Федя
Он очень жаден и упрям.
Мы стали с ним делить медведя.
И разделили. Пополам.

в чем причина такого отчуждения монархии и элиты Империи?

Мне кажется дело в том,что если в допетровский период русские цари брали себе жен из собственных подданных, и таким образом состояли в родстве со своим народом, то при Петре 1 эта традиция прекратилась,а начиная с Павла 1 законодательно была введена традиция женить престолонаследника на иностранных принцессах.  
таким образом русский монарх будучи родственником многих европейских царей и царьков не имел ни единой родной души среди своих подданных.
А дворянство бывшее опорой монархии роднилось с верхушкой буржуазии но не имело и не могло расчитывать на родство с царствующей фамилией.
взаимное отчуждение монархии и народа.....
это подливало масла в огонь......
который в 1917м году вырвался на свободу

Другие великие монархии шли иным путем. и сохранили власть. Как британская.
А если и утрачивали ее в силу неудачных обстоятельств,как Гогенцоллерны ,то это не сопровождалось расправой,подобной екатеринбургской.У неудачливого кайзера нашлись в Германии заступники.
У Николая Романова в России их не нашлось.
 

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1

Да правильно сделали

Жены "из своих" хронически возвышали или унижали отдельные боярские рода, вызывая терки, смуты и заговоры. А прикупленные на стороне всех автоматом уравнивали.

Re: Да правильно сделали

а взятые со стороны унижали всех вместе.
и возвышали иноземцев.
то что большинство цариц были немками
и при этом в стране было именно немецкое засилье-это случайное совпадение?

Edited at 2013-02-27 05:24 pm (UTC)

Re: Да правильно сделали

Как-то не очень заметно с унижениями. ;)
А то, что служили немцы России много и честно -- так это факт. Каждый третий офицер по факту немцем был. Когда первая мировая началась -- даже фамилии на русские большинство поменяло.

ЗЫ Русское дворянство, в отличие от современной "элиты", половину жизни в походах и битвах проводило, ни черта, ни бога не боялось. Таких унизишь -- трех дней не проживешь.

Re: Да правильно сделали

О том как служили немцы
http://katmoor.livejournal.com/151694.html

что же до русского дворянства,то оно с момента освобождения Екатериной 2 от обязательной службы удивительно быстро деградировало.

Re: Да правильно сделали

Я тихо хренею. СЛУЖБА В АРМИИ!!!! Считается "засильем"?
Что до "не жалели солдат" -- то вам лучше сюда: http://colonelcassad.livejournal.com/112165.html

Re: Да правильно сделали

Вы передергиваете.
в армии немцев привлекали исключительно командные должности. и как мы видим они их получали в первую очередь за счет русских естественно. даже казачьими войсками командовали немцы. не имея ни одного солдата-немца в подчинении.
вот и накомандовали.

Re: Да правильно сделали

Простите, вы что, на полном серьезе утверждаете, что выпускники офицерских училищ немецкого происхождение не проходили обычной для всех службы на младших офицерских должностях с дальнейшим карьерным ростом, а сразу назначались полковниками и генералами?
И каким образом немецкие солдаты и унтерофицеры становились кавалерами Георгиевских крестов, если не служили в армии?

Типа: Пуннис Эмиль Анжеевич - Полный георг.кавалер. Кавалерийские войска. Взводный унтер-офицер 7-го уланского Ольвиопольского полка.
Люфт Егор Георгиевич - Полный георг.кавалер. Кавалерийские войска. Старший унтер-офицер 17-го драгунского Нижегородского полка, затем вахмистр-подпрапорщик 3-го эскадрона.
Швец Марк - Полный георг.кавалер. Кавалерийские войска. Подпрапорщик 10-го драгунского Новгородского полка.

Из немцев были сформированы 419-й Аткарский пехотный полк 105-й пехотной дивизии (формировался из 223, 224-й и 225-й Саратовских пеших дружин ополченцев - жителей немецких колоний Саратовской губернии).
В дивизии как минимум еще один полк - 420-й Сердобский пехотный - состоял из немцев-колонистов 226-й, 227-й и 228-й Саратовских дружин.
Входившая в состав дивизии 105-я артиллерийская бригада также состояла в основном из немцев. Офицеры, согласно воспоминаний, были русскими либо лицами других, ненемецких, национальностей

ЗЫ По первой мировой увы, документов мало, по понятным причинам. Зато много по Японской. Солдатские кресты (номера указаны) тогда получили:
4 ст. для христиан 135861 Шульц Иосиф 713
4 ст. для христиан 169426 Шульц Петр 1105
4 ст. для христиан 170691 Шульц Людвиг 1123
4 ст. для христиан 170869 Шульц Петр 1126
4 ст. для христиан 180049 Шульц Вильгельм 1235
4 ст. для христиан 187331 Шульц Эмиль 1317
4 ст. для христиан 204592 Шульц Эрнест 1483
4 ст. для христиан 205212 Шульц Петр 1491
4 ст. для христиан 156584 Урих Яков 939
3 ст. для христиан 27212 Урбан Григорий 211
4 ст. для христиан 114300 Урбан Казимир 476
4 ст. для христиан 162003 Урбан Александр 1001
4 ст. для христиан 194213 Урбан Кристон 1383
4 ст. для христиан 204885 Урбан Григорий 1486
4 ст. для христиан 150589 Вальтер (Вельтер) Иосиф 879
4 ст. для христиан 169833 Вальтер Никифор 1112
4 ст. для христиан 188360 Вальтерган Иван 1327
4 ст. для христиан 198458 Вальта Франц 1437
4 ст. для христиан 188456 Вертель Павел 1327
4 ст. для христиан 96990 Вебер Петр 268
4 ст. для христиан 109661 Вебер Кондрат 418
4 ст. для христиан 116943 Вебер Филипп 507
4 ст. для христиан 115920 Шнайдер Максим 495
4 ст. для христиан 185604 Шнайдер Эдуард 1297
4 ст. для христиан 193582 Шнайдер Николай 1376
4 ст. для христиан 100434 Шнейдер Фома 308
4 ст. для христиан 128329 Шнейдер Томас 629
4 ст. для христиан 133730 Шнейдер Яков 690
4 ст. для христиан 164879 Шнейдер Никифор 1031
4 ст. для христиан 188200 Шнейдер Генрих 1325
4 ст. для христиан 191512 Шнейдер Петр 1352
4 ст. для христиан 112410 Шварц Иван 451
4 ст. для христиан 166385 Шварц Оттон (Антон) 1053
4 ст. для христиан 170067 Шварцберг Давид 1116
4 ст. для христиан 179712 Шварц Иван 1231
4 ст. для христиан 180464 Шварц Ион (Иван) 1241
4 ст. для христиан 198567 Шварц Фридрих
4 ст. для христиан 182951 Зомерфельд Юлиан 1271
4 ст. для христиан 149685 Шефер Готлиб 870
4 ст. для христиан 180260 Шеферер Яков 1238
4 ст. для христиан 141747 Мельцер Роман 780

4 ст. для христиан 111107 Отто Константин 435
4 ст. для христиан 111708 Отто Николай 443
4 ст. для христиан 188985 Отто Чеслав 1332

4 ст. для христиан 130071 Оперман Карл 648

4 ст. для христиан 171794 Пауль Карл 1136
4 ст. для христиан 191939 Пауль Карл 1357

4 ст. для христиан 129297 Роотс (Роут) Александр 639
4 ст. для христиан 139356 Розен Владимир барон 753
4 ст. для христиан 198371 Розе Кристан 1436
3 ст. для христиан 26944 Розенталь Карл 208
4 ст. для христиан 107585 Розенталь Карл 393
4 ст. для христиан 111146 Рейнберг Андрей 435
4 ст. для христиан 142621 Рейнфельд Иван 789
4 ст. для христиан 156845 Рейнгольд Иоган 941
4 ст. для христиан 174410 Рейн Юлиус 1163
4 ст. для христиан 180057 Рейнвальд Карл 1235

Ну, и так далее. Размера поста все рвно не хватит

Edited at 2013-02-28 10:27 am (UTC)

Ели бы Вы внимательно читали ссылку...

То Вам не пришлось бы вставлять столь пространные цитаты.
читаем внимательно.
...Кроме того, атаманами казачьих войск являлись немцы: Терского казачьего войска – генерал-лейтенант Флейшер; Сибирского казачьего войска – генерал от кавалерии Шмидт; Забайкальского – генерал от инфантерии Эверт; Семиреченского – генерал-лейтенант Фольбаум.

ну? И сколько немцев служило в рядовых должностях в Терском казачьем войске к примеру?

ответ пишите по ссылке.если желаете. а эту тему посторонними вещами более не забиваем.

Re: Да правильно сделали

Я желаю,чтобы меня поняли правильно. проблема не в том,что Романовы были именно немцами(а не французами например) а в том что они перестали быть русскими.
а это с одной стороны лишало их обратной связи с народом.
а с другой -это делало невозможным для монарха обратиться к народу как русский человек к русским людям и потребовать......
то есть конечно мог и обращался и требовал,только выглядело это лицемерно.нет,не для простого народа,он был безграмотен и эти нюансы ему были далеки.
но верхушка общества русского всё это знала. а революционные потрясения подготовила именно она....

Re: Да правильно сделали

Романовы (они же Юрьины, Захарьины, Кошкины)-- один из самых многочисленных русских боярских родов. Как они могут быть немцами?

Re: Да правильно сделали

если в допетровский период русские цари брали себе жен из собственных подданных, и таким образом состояли в родстве со своим народом, то при Петре 1 эта традиция прекратилась,а начиная с Павла 1 законодательно была введена традиция женить престолонаследника на иностранных принцессах.
таким образом в поздних Романовых ничего русского не осталось.

(Deleted comment)
Романовы сделали для фальсификации истории страны столько, сколько никому ни до, ни после не удалось.

Немцы подсовывали царям "бракованных" невест. Это не секрет. Апогей - Аликс.
Но я не согласна с тем, что заграничные принцессы имели такое уж сильное влияние на сотояние монархии. Каждая из них принимала православие, учила русский язык, наследники воспитывались в русской культуре. Тут дело глубже.

н насчет Аликс-это уже личная ошибка Николая.
Уж лучше бы на Ксешинской женился......
хотя именно это вряд ли возможно.

что же до немецких принцесс,то я полагаю,что ради того чтобы стать императрицей некоторые из них перешли бы даже в мусульманство.
то что они с такой легкостью отрекались от своей веры свидетельствует о том,что Вера для них была лишь соблюдением внешних приличий. не более.

Кшесинская - пшечка, так что шило на мыло :) Но морганатический брак был возможен, просто крайне нежелателен.
Ну, судя по некоторым немецким царицам, к православию они всей душой обратились (к примеур, Александра Федоровна, супруга Николая Первого).
Все неоднозначно. В народе многих императриц любили, так что причины революционного взрыва нужно искать в другом месте. Мне они видятся как вирусная компания, завезенная извне. Что-то вроде цветных революций. А потом уж пошло-поехало...


Edited at 2013-02-28 09:59 am (UTC)

В принципе,закон о престолонаследии Николай мог бы и изменить. Как самодержец.

.... что причины революционного взрыва нужно искать в другом месте....

естественно. это был лишь усиливающий фактор.но роль сыграл.

а насчет Ксеши. вот любопытно,если бы Николай сделал ее императрицей(с переходом в православие естессно) изменили бы поляки отношение к нему и империи в лучшую сторону? Или торжественно исключили бы ее из поляков? Что думаете? Как спец по теме?

Не сделал бы. Не того полета птица... Это вам не княгиня Юрьевская (Долгорукая).
А поляки они такие поляки. Когда актриса Барбара Брыльска получила Госпремию СССР, они ее такому остракизму подвергли! Многие возможности были перед ней закрыты.

наследники воспитывались в русской культуре.

Кстати.
Вспомнил один небольшой но характерный эпизод

....От своих офицеров матросы знали и то, что их такой располагающий к себе и ничем не напоминающий аристократа командир Отто Оттович в детские годы воспитывался и играл вместе с Николаем Романовым, тогда еще наследником престола....

Новиков-Прибой. Цусима.

Re: наследники воспитывались в русской культуре.

Добрый день! То есть Вы имеете в виду, что наследник Николай воспитывался среди немцев?

Re: наследники воспитывались в русской культуре.

В некоторой степени-да.

Re: наследники воспитывались в русской культуре.

Надо бы почитать про его детство. По понятным причинам он самый нелюбимый мной царь. Не могу избавиться от этой предвзятости. Аликс, Вырубова, Распутин, Бадмаев... Некая ненормальность во всем этом есть.

Правильно Вы написали

Вот правильно Вы пишите:
"в настоящее время достоверно известно,что все царствование последнего императора не прекращались попытки лидеров русской буржуазии максимально перетянуть на себя одеяло власти. с началом ВМВ эти попытки не прекращались но активизировались. чем все закончилось хорошо известно."
Не хочу впадать в конспирологию.
Но вот сейчас будет очередная годовщина "февральской революции".
Но может, уже можно написать, что это переворот, никакая не революция.
А если вспомнить о таинственной роли таинственных массонов в этом перевороте.
А точнее всего Вы написали:"
Как можно рассуждать например о пользе мозгов человека для его же ноги?"
Образно и хорошо

Re: Правильно Вы написали

....сейчас будет очередная годовщина "февральской революции".
Но может, уже можно написать, что это переворот....

можно и нужно.

  • 1